鄄邯说“这些理论东西我也晓得。应直入正题，说研究的成果。尚书，是上古的书。是历史，是文献。这些大家都晓得的。”
王莽对鄄邯说“你急性格，他的新研究内容来了。”
刘向说“尚书中重要的人物有两个，一个是伊尹，提出‘敬天保德’。二个是周公，进一步提出‘以德配天’，他是‘天人感应’的创造者”
王莽对鄄邯说“我觉着周公这人是超过孔子之上的大圣人。他第一次把天的好恶心同君王的德联接上了。主张‘修人事应天命’。连孔子自已都承认，‘我不梦周公久矣，’”
台上刘向接着说“至于相生相克的‘水火土木金’五行，大家晓得的理论。问题在于运用这些理论之时，陷入盲目的之中了。首先我要向大家提出个问题，为什么是五行，而不是六行。五行不是创造的理论，而是发现的理论。也就是说，他是上天创造的。我们把手伸出来数数，人有几个指头？五个，对吧，这是我们自已所能主宰改变的吗？不能。”
鄄邯对王莽说“我觉着大师在跑题了。”
王莽回答“大师不可能跑题，他一定是在切入点。这个点好比是刀，切割才开始。你仔细听，来了”
刘向在台上开始话题一转“八政与五行是怎样的关联起来的呢？八政是具体的形。而五行是形体的魂。就象人的精神之于人的身体。身体不存在。相生又相克的五行与八政结合组成了我们全部的历史。自周开始到孔子时代的历史，所谓春秋史，就是一部五行运行的历史。”
在他准备开讲“理想周公政治”的时候，外面进来了一班人打断了他的讲课。进来的人对刘向说，你的课该停下了。刘向不惑的问，有什么理由，不要我讲课。
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